Včelařská konference

Viděl jsem OSB desky použité jako podklad venku pro plakáty. Držely pohromadě, ale vrchní krycí lak byl UV zářením a dešti sundán. Nevím, jak dlouho to tam bylo, ale asi jsou o něco odolnější než dřevotříska.
Jinak ale to jsou všechny požadavky navíc, které výrobce nijak nezaručuje. Dokud v technických podmínkách nebude uvedena vodovzdornost při vysoké vlhkosti a odolnost k nasáknutí vodou, případně mrazuvzdornost mokrých materiálů, klidně budou některé série vhodné pro nástavky a jiné se budou venku rozpadat a budou k ničemu a obojí pořád bude v normě výrobce.

R. Polášek (85.71.180.241) --- 9. 10. 2010
OSB desky (47526)

Viděl jsem OSB desky použité jako podklad venku pro plakáty. Držely pohromadě, ale vrchní krycí lak byl UV zářením a dešti sundán. Nevím, jak dlouho to tam bylo, ale asi jsou o něco odolnější než dřevotříska.
Jinak ale to jsou všechny požadavky navíc, které výrobce nijak nezaručuje. Dokud v technických podmínkách nebude uvedena vodovzdornost při vysoké vlhkosti a odolnost k nasáknutí vodou, případně mrazuvzdornost mokrých materiálů, klidně budou některé série vhodné pro nástavky a jiné se budou venku rozpadat a budou k ničemu a obojí pořád bude v normě výrobce.

Já si furt myslím, že na prvním místě stran včel a úlů a následně meduby měla být zdravotní nezávadnost. A až pak výdrž. U nátěrů medometů složitě řešíme potravinářské barvy a vše ostatní ... To není nic proti OSB deskám, jak jsem byl pravil, je to otázka odborníků, jímž nejsem.
Jiří

Tady ten Slovenský kolega má úly z OSB desek tak se můžete zaptat přímo jeho na zkušenosti.

http://vcely.sk/index.php?name=coppermine&cat=11096

Doufám že to půjde otevřít i pro neregistrované.

"Já si furt myslím, že na prvním místě stran včel a úlů a následně meduby měla být zdravotní nezávadnost. A až pak výdrž. U nátěrů medometů složitě řešíme potravinářské barvy a vše ostatní"

No, dřevo je asi nejlepší. Ale místo třeba řezání desek z masivu a jejich skládání v jednu stěnu nástavku, tak, aby se za vlhkosti nekroutily, vyřezávání suků, všelijaké hoblování stěn a podobně je lákavé z těchto "instatních" materiálů prostě jen nařezat 4 kusy a ty sešroubovat do nástavku. A ve velkovýrobě to značně sníží pracnost a tím i prodejní cenu. Co se týká zdravotní nezávadnosti, dneska stejně je už většina jedovatějších materiálů, lepidel a podobně minulost a co se týká těch dnešních, obvykle stačí desky nechat půl roku nebo tak nějak vyvětrat.

R. Polášek (85.71.180.241) --- 9. 10. 2010
Re: OSB desky (47526) (47527) (47529)
No, dřevo je asi nejlepší. Ale místo třeba řezání desek z masivu a jejich skládání v jednu stěnu nástavku, tak, aby se za vlhkosti nekroutily, vyřezávání suků, všelijaké hoblování stěn a podobně je lákavé z těchto "instatních" materiálů prostě jen nařezat 4 kusy a ty sešroubovat do nástavku. A ve velkovýrobě to značně sníží pracnost a tím i prodejní cenu. Co se týká zdravotní nezávadnosti, dneska stejně je už většina jedovatějších materiálů, lepidel a podobně minulost a co se týká těch dnešních, obvykle stačí desky nechat půl roku nebo tak nějak vyvětrat.

No - a to je právě, Radime, to, co bych chtěl vědět od někoho, kdo se tím profesně zabývá. Tedy ne to, že je to nějakou dobu třeba nechat větrat, ale jakou dobu a zda to vůbec pomůže. A že je to uděláno z toho a z toho a má to ty a ty parametry a ta a ta rizika. Nedávno jsem kdesi četl o tom, že právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače hoření je daleko obtížnější, než se obvykle soudí. Jenomže si, žel, nemůžu vzpomenout, kde to bylo. A stejně to nebyla "vědecká" studie. Není to můj obor a já tohle mám vyřešené. Čisté a dobře vysušené dřevo.

"No - a to je právě, Radime, to, co bych chtěl vědět od někoho, kdo se tím profesně zabývá. Tedy ne to, že je to nějakou dobu třeba nechat větrat, ale jakou dobu a zda to vůbec pomůže. A že je to uděláno z toho a z toho a má to ty a ty parametry a ta a ta rizika. Nedávno jsem kdesi četl o tom, že právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače hoření je daleko obtížnější, než se obvykle soudí. Jenomže si, žel, nemůžu vzpomenout, kde to bylo. A stejně to nebyla "vědecká" studie."

Tyhlety materiály jsou všechny v podstatě náhražkové a jsou v podstatě vyráběny z dřevěného odpadu. Všelijaké teoretické předpoklady a výpočty jsou pěkné a pokud se jedná o nějakou certifikovanou výrobní linku, kde dodržují pečlivě výrobní technologii, mohou klidně i sedět. Jenomže nábytkářské firmy nebo dodavatelské firmy, aby snížily náklady, mohou klidně zakoupit levnou dřevotřísku třeba někde z výrobny v Bělorusku, kde to lisují napůl opilí rusové a kde výstupní kontrola proběhne tak, že do dřevotřísky praští flaškou od vodky, jestli se ta dřevotříska rozpadne nebo bude držet... Potom prostě záleží, jestli jim ta výrobní technologie ujede případně na ní šetří anebo ne.
Co se týká vyvětrání od formaldehydu, je to systém "poháněný" rozdílem koncentrací v hmotě dřevotřísky, uprostřed dřevotřísky a na povrchu dřevotřísky neboli teoreticky ta dřevotříska nikdy nevyvětrá, vždy z ní nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál méně.

Pán Polášek, prečo tu šírite demagógiu a prečo si myslíte, že vyrobené smerom na východ to musí byť zlé. Prvé úle so sololitu hrúbka 6 mm som si vyrobil v r. 1983, evidentne bol so Sov. zväzu. Úle z tohoto materiálu mám doteraz mám doteraz a v porovnaní s naším sololitom je neskutočne stály a včelám sa v ňom darí tak ako v našom.

No, někde musí dělat věci lépe a někde hůře. No a na západě nebo u nás to hůře dělat nemohou, minimální mzda, sociální odvody, všelijaké ekologické požadavky, Reach a podobně tady výrobu prodražují tak moc, že pokud fabrika nemá zkrachovat, musí své výrobky prodávat jedině ve vyšších cenových hladinách a tomu přiřadit aspoň nějakou kvalitu.
To jedině někde v tom Bělorusku si mohou dovolit vyrábět méně kvalitně a prodávat levně....
Ostatně je to pár dní, kdy u jakéhosi tuzemského nábytku naměřili vyšší hladinu formaldehydu a ukázalo se, že dřevotříska na ten nábytek byla vyrobena právě v Bělorusku.

"Pán Polášek, prečo tu šírite demagógiu a prečo si myslíte, že vyrobené smerom na východ to musí byť zlé. Prvé úle so sololitu hrúbka 6 mm som si vyrobil v r. 1983, evidentne bol so Sov. zväzu. Úle z tohoto materiálu mám doteraz mám doteraz a v porovnaní s naším sololitom je neskutočne stály a včelám sa v ňom darí tak ako v našom."
---------------------------------
Bohužel je smutnou realitou, že výrobky vyrobené za socialismu slouží dodnes, zatímco mnohé rádoby moderní a nové sotva přežijí pár let. není to tím, že by dnes nikdo neuměl vyrobit kvalitní věc, kvalitní věci se stále vyrábějí, neprodávají se ale ve výchdní evropě, nebo jen málo a jsou předražené. Problém není KDE bylo vyrobeno, ale PRO KOHO.
Ale zpět k původnímu tématu. Sololit není OSB a sololit vyrobený před 30 lety také nebude mít stejné složení jako sololit vyrobený dnes.

Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál běžně již používá při stavbách domů?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: OSB desky
> Datum: 09.10.2010 22:39:47
> ----------------------------------------
> "No - a to je právě, Radime, to, co bych chtěl vědět od někoho, kdo se tím
> profesně zabývá. Tedy ne to, že je to nějakou dobu třeba nechat větrat, ale
> jakou dobu a zda to vůbec pomůže. A že je to uděláno z toho a z toho a má
> to ty a ty parametry a ta a ta rizika. Nedávno jsem kdesi četl o tom, že
> právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače hoření je daleko obtížnější,
> než se obvykle soudí. Jenomže si, žel, nemůžu vzpomenout, kde to bylo. A
> stejně to nebyla "vědecká" studie."
>
> Tyhlety materiály jsou všechny v podstatě náhražkové a jsou v podstatě
> vyráběny z dřevěného odpadu. Všelijaké teoretické předpoklady a výpočty
> jsou pěkné a pokud se jedná o nějakou certifikovanou výrobní linku, kde
> dodržují pečlivě výrobní technologii, mohou klidně i sedět. Jenomže
> nábytkářské firmy nebo dodavatelské firmy, aby snížily náklady, mohou
> klidně zakoupit levnou dřevotřísku třeba někde z výrobny v Bělorusku, kde
> to lisují napůl opilí rusové a kde výstupní kontrola proběhne tak, že do
> dřevotřísky praští flaškou od vodky, jestli se ta dřevotříska rozpadne nebo
> bude držet... Potom prostě záleží, jestli jim ta výrobní technologie ujede
> případně na ní šetří anebo ne.
> Co se týká vyvětrání od formaldehydu, je to systém "poháněný" rozdílem
> koncentrací v hmotě dřevotřísky, uprostřed dřevotřísky a na povrchu
> dřevotřísky neboli teoreticky ta dřevotříska nikdy nevyvětrá, vždy z ní
> nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál méně.
>
>
>

(e-mailem) --- 10. 10. 2010
Re: OSB desky (47526) (47527) (47529) (47531) (47535) (47536)

Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál běžně již používá při stavbách domů?

pepan
xxxxxxxxxxxx
S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v praxi chodí ... Nebo jak dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní ostrakizované. Ostatně tu se jedná v podstatě o přímý styk s potravinami, nebo ne? Co já vím, tak i u OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a použití v interiéru (typ ECO). Proč asi?
Jiří

"S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v praxi chodí ... Nebo jak dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní ostrakizované. Ostatně tu se jedná v podstatě o přímý styk s potravinami, nebo ne? Co já vím, tak i u OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a použití v interiéru (typ ECO). Proč asi? "

No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by se jednalo tehdy, pokud by kousky materiálu přímo padaly do potraviny a byla by potom pravděpodobnost, že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány lidmi.
Jinak ovšem máte smůlu , buďto ten materiál seženete levně a úly z toho tak postavíte cenově výhodně, když použijete obecný materiál ( který je z výroby určen na něco jiného než úly ) Nebo si seženete materiál určený na nějaký bionábytek či podobně se příslušnými všemi možnými atesty a potom asi z finančních důvodů dělat z něho úly bude nesmysl.
Ještě máte třetí možnost, doma si pořídit z vlastních zdrojů štěpku, sehnat lis, nakoupit lepidlo a lisovat si to sám, pak budete stoprocentně vědět, co v tom je a že při výrobě té desky byly dodrženy všechny technologické náležitosti.

No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by se jednalo tehdy, pokud by kousky materiálu přímo padaly do potraviny a byla by potom pravděpodobnost, že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány lidmi.

No - já vím, vedeme více - méně akademickou debatu ... :-) Napsal jsem "v podstatě přímý styk s potravinami" u vědomí problému té věci, ani to ale nebylo přesné, uznávám. Ale pokud jde o ten "přímý styk", je to asi trochu jinak. Vezměte jen ty tanečky, které se dějí kolem nádobí, medometů, vybavení kuchyní, medáren ... A úly jsou najednou něco jiného? Možná ano, ale jak jiného? Nicméně, jak jsem byl již napsal, já mám ten problém prozatím vyřešený a nikomu své řešení necpu :-). Jen bych chtěl vědět, jestli materiály jako OSB či lamino mají nějaký vliv na včely a kvalitu medu, pokud se použijí třeba na dočasnou stavbu medníků. Vím za sebe a věru laicky, že ještě dva roky poté, co mi z toho "vylepšili" kancelář, mi bylo špatně a nedalo se tam být bez otevření okna. Možná bychom mohli směrovat dotaz na svaz nebo na VÚVč...
Jiří

"Jen bych chtěl vědět, jestli materiály jako OSB či lamino mají nějaký vliv na včely a kvalitu medu, pokud se použijí třeba na dočasnou stavbu medníků. Vím za sebe a věru laicky, že ještě dva roky poté, co mi z toho "vylepšili" kancelář, mi bylo špatně a nedalo se tam být bez otevření okna"

To byl nejspíš formaldehyd, ten nepáchne, jenom ve větších koncentracích tak působí. Váš zaměstnavatel nejspíš koupil ten nejlevnější nábytek z dřevotřísky prachmizerné kvality, aby co nejvíc ušetřil, případně nábytek, který by se kvůli velkému uvolňování formaldehydu v normálním obchodě ani prodat nešlo.
Co se týká včel, formaldehyd je plyn, takže podle mého názoru by s velkou pravděpodobností v medu nezůstal. Maximálně pokud by ho včelky měly dost, "zaplatily" by včelaři za takový úl množstvím žihadel....

Vůbec se nejedná o přímý styk s potravinami. Med odebíraný včelám je zemědělský produk a až po jeho zpracování do sklenic se stává potravinou.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: OSB desky
> Datum: 10.10.2010 10:45:51
> ----------------------------------------
> "S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v praxi chodí ... Nebo jak
> dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní ostrakizované. Ostatně tu se
> jedná v podstatě o přímý styk s potravinami, nebo ne? Co já vím, tak i u
> OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a použití v interiéru (typ
> ECO). Proč asi? "
>
> No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by se jednalo tehdy, pokud by
> kousky materiálu přímo padaly do potraviny a byla by potom pravděpodobnost,
> že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány lidmi.
> Jinak ovšem máte smůlu , buďto ten materiál seženete levně a úly z toho tak
> postavíte cenově výhodně, když použijete obecný materiál ( který je z
> výroby určen na něco jiného než úly ) Nebo si seženete materiál určený na
> nějaký bionábytek či podobně se příslušnými všemi možnými atesty a potom
> asi z finančních důvodů dělat z něho úly bude nesmysl.
> Ještě máte třetí možnost, doma si pořídit z vlastních zdrojů štěpku, sehnat
> lis, nakoupit lepidlo a lisovat si to sám, pak budete stoprocentně vědět,
> co v tom je a že při výrobě té desky byly dodrženy všechny technologické
> náležitosti.
>
>
>

Vůbec se nejedná o přímý styk s potravinami. Med odebíraný včelám je
zemědělský produk a až po jeho zpracování do sklenic se stává
potravinou.

Ale no tak!
Formaldehid se do medu dostane ve fázi zpracování včelami,je-li
přítomen v úlu.A to jistě je,když se vypařuje z materiálu,ze kterého
je úl vytoben.
I když jej ještě nazýváme zemědělským produktem.A moc mě zajímá,jak
ten formaldehid dostat z toho zemědělského produktu,abych měl med.
Formaldehid právě proto,že je plyn tak dokáže snadno znehodnotit
med.Zkuste nechat otevřenou sklenici medu spolu s jedním rozetřeným
stroužkem česneku (kvůli urychlení pokusu) v malém uzavřeném
prostoru tři dny.Kdo může mít česnek v každém jídle,bude nadšen.Komu
naopak "smrdí",
tomu bude líto,že musí ten med vyhodit.

Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: OSB desky
Datum: 10.10.2010 - 18:49:51

> Vůbec se nejedná o přímý styk s potravinami. Med
> odebíraný včelám je zemědělský produk a až po jeho
> zpracování do sklenic se stává potravinou.
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: OSB desky
> > Datum: 10.10.2010 10:45:51
> > ----------------------------------------
> > "S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v
> > praxi chodí ... Nebo jak
> > > dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní
> > ostrakizované. Ostatně tu se
> > > jedná v podstatě o přímý styk s potravinami,
> > nebo ne? Co já vím, tak i u
> > > OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a
> > použití v interiéru (typ
> > > ECO). Proč asi? "
> >
> > No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by
> > se jednalo tehdy, pokud by
> > > kousky materiálu přímo padaly do potraviny a
> > byla by potom pravděpodobnost,
> > > že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány
> > lidmi.
> > > Jinak ovšem máte smůlu , buďto ten materiál
> > seženete levně a úly z toho tak
> > > postavíte cenově výhodně, když použijete obecný
> > materiál ( který je z
> > > výroby určen na něco jiného než úly ) Nebo si
> > seženete materiál určený na
> > > nějaký bionábytek či podobně se příslušnými
> > všemi možnými atesty a potom
> > > asi z finančních důvodů dělat z něho úly bude
> > nesmysl.
> > > Ještě máte třetí možnost, doma si pořídit z
> > vlastních zdrojů štěpku, sehnat
> > > lis, nakoupit lepidlo a lisovat si to sám, pak
> > budete stoprocentně vědět,
> > > co v tom je a že při výrobě té desky byly
> > dodrženy všechny technologické
> > > náležitosti.
> >
> >
> >

Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál běžně již používá
při stavbách domů?

Nedávno jsem kdesi četl o tom, že
> právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače hoření je daleko
> obtížnější,
> > než se obvykle soudí.

teoreticky ta dřevotříska nikdy nevyvětrá, vždy z ní
> nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál méně.

----------------------------------------------------------


Tudíž na úly nepoužívat!!!Všechno co se dostane ven ze stěn nástavku
do sebe natáhne med,a máte "zdravotní" med.
A vaši zákazníci si mohou "užívat".
Ale to vám jistě neříkám nic nového.
Naším včelám zdar!!!


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: OSB desky
Datum: 10.10.2010 - 8:50:51

> Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál
> běžně již používá při stavbách domů?
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: OSB desky
> > Datum: 09.10.2010 22:39:47
> > ----------------------------------------
> > "No - a to je právě, Radime, to, co bych chtěl
> > vědět od někoho, kdo se tím
> > > profesně zabývá. Tedy ne to, že je to nějakou
> > dobu třeba nechat větrat, ale
> > > jakou dobu a zda to vůbec pomůže. A že je to
> > uděláno z toho a z toho a má
> > > to ty a ty parametry a ta a ta rizika. Nedávno
> > jsem kdesi četl o tom, že
> > > právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače
> > hoření je daleko obtížnější,
> > > než se obvykle soudí. Jenomže si, žel, nemůžu
> > vzpomenout, kde to bylo. A
> > > stejně to nebyla "vědecká" studie."
> >
> > Tyhlety materiály jsou všechny v podstatě
> > náhražkové a jsou v podstatě
> > > vyráběny z dřevěného odpadu. Všelijaké
> > teoretické předpoklady a výpočty
> > > jsou pěkné a pokud se jedná o nějakou
> > certifikovanou výrobní linku, kde
> > > dodržují pečlivě výrobní technologii, mohou
> > klidně i sedět. Jenomže
> > > nábytkářské firmy nebo dodavatelské firmy, aby
> > snížily náklady, mohou
> > > klidně zakoupit levnou dřevotřísku třeba někde z
> > výrobny v Bělorusku, kde
> > > to lisují napůl opilí rusové a kde výstupní
> > kontrola proběhne tak, že do
> > > dřevotřísky praští flaškou od vodky, jestli se
> > ta dřevotříska rozpadne nebo
> > > bude držet... Potom prostě záleží, jestli jim ta
> > výrobní technologie ujede
> > > případně na ní šetří anebo ne.
> > Co se týká vyvětrání od formaldehydu, je to
> > systém "poháněný" rozdílem
> > > koncentrací v hmotě dřevotřísky, uprostřed
> > dřevotřísky a na povrchu
> > > dřevotřísky neboli teoreticky ta dřevotříska
> > nikdy nevyvětrá, vždy z ní
> > > nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál
> > méně.
> > >
> >
> >

Skúste si pozrieť ponuku firmy JAF Holz, možno tam nájdete dosky vhodné na výrobu úľov. Ak zadáte na Googl heslo "vodovzdorné dosky" prípadne "preglejky" tak tých ponúk je tam viac.

jafholz.sk/preglejky/